【共同采访／王良博、甘岱民、赵宥宁 摄影／甘岱民】
世新大学一级主管日前在学生期中考周，于海外举办8天7夜的邮轮共识营，引发学生热议。对此，本报4月24日晚间约访校长，望能进一步了解相关疑虑，隔日便收到副校长秘书室回复，敲定与副校长陈清河于5月1日上午进行访谈。而在访谈现场，主任秘书郭迺锋也一同接受本报采访。
访谈将整理部分疑义，以问答、重点对话呈现；重点内容则以逐字稿方式书写，并置于文末。
世新大学副校长陈清河。
文中简称：记者／问 副校长陈清河／陈 主任秘书郭迺锋／郭
问：行政会议是什么性质？在哪举行？举行时间又有多长？
陈：
行政会议有两种，一种是每月都会召开的校内行政会议，其中又再细分为两类，一类是一级主管的行政会议；另一类为系主任、二级单位的“大型行政会议”。
在这些之外，还有一个叫做“扩大行政会议”，把更多行政单位集合起来。“扩大行政会议”想说让大家心情放松，因此不会把它当作一种会议形式，我们通常一年一次、会在校外举行，某种程度是慰劳大家，另一方面也会讨论更大的议题，比如学校的大的定位、方针等等。
问：扩大行政会议通常在哪举行？参与者是？
陈：
我们连组长层级都有纳入，今年又适逢董事会换届，换届后想说把扩大行政会议变的更大一点，让更多同仁参与。但碍于找时间、点都不太容易，所以我们就规划了三个区段（方式）。
由于同仁很多，第一段安排在春假期间（4月4日），主要是办给行政同仁，当时大概有100人参与；第二次则比较属于高阶主管（本次邮轮行），主要是谈中长程计画、校务评鉴的事情，属于学校大的政策方针；第三次则规划在暑假（预计今年7月），将开放所有的教职员同仁，包括眷属，目前准备要到花莲走走。
问：听说这次的邮轮行是在今年1月22日世新尾牙上就决定的？
陈：
尾牙的决定是有点在半开玩笑的状况下。过去在世新从学院转成大学的时候，行政、教学庶务相当繁忙，因此在成功转型后，世新曾经办过欧洲团，去欧洲、还有去夏威夷，当时主要是要慰劳主管、老师的辛劳。
郭：
这次的（邮轮）活动，是在今年1月25日行政会议后，开始要实践这个想法。由于近些日子，要处理教育部的奖补助、13年教学卓越计画收尾、创新转型计划、高教深耕计画、未来4年中程校务计画，管理阶层、系所、老师们有段时间是没日没夜的工作，所以尾牙中的玩笑（指邮轮），就觉得好像可以这样试试看回馈大家，如同当时从学院、转大学的时候的光彩，那个过程是非常煎熬的，校长也觉得需要慰劳大家。
今年1月25日行政会议的会议纪录已提及“今（107）年四月已规划校外行政会议暨共识营，因此这次扩大行政会议于校内召开”。（主任秘书郭迺锋提供）
注：本会议记录由主任秘书郭迺锋于采访过后提供，尾牙日期为1月22日，但1月25日之扩大行政会议于“主席致词”时表明今年四月已规划“校外行政会议暨共识营”，故该次扩大行政会议于校内召开。由该次会议记录来看，此次于邮轮举办的“校外行政会议暨共识营”与“扩大行政会议”并不相同，但本报记者询问郭迺峰“校外行政会议暨共识营”是否为“扩大行政会议”时，对方并未明确回应，仍待进一步厘清。
问：这次校外行政会议暨共识营，总共有几个人参加？
陈：
由于船期需要配合学校行程，看一看只有期中考周。但有些老师还是有课，有课的人其实就没办法去，所以并不是有挑选什么对象的，总言之，就是那一周刚好有时间可以排的出来的人、愿意去集思广益的话，那就报名参加。
郭：
后来实际报名的人没有想像的多，总共大概20来位。（一般如果是行政会议，大概规模在54至60人之间）另外，其实这次的共识营，一方面学校也有主管因故无法前往，但搭配起来还是去了一半，校长这部分也是开放同仁自由参加。
问：仅20余人参与本次活动，共识会不会难以取得？
郭：
这次放在共识营，一个共识概念的角度。因为我们在第一天的时候，就有召开主会议，众多要讨论的事项其实也有有长期追踪。我们在邮轮上，很多事情也要传回学校，请教院长某些东西（据了解，院长都没有上邮轮）。另外，许多我们平常就有共识的事情，可是到了这里，共识更强。
问：行程表上，实际开会时间只有3小时，和过往开“整天”的行政会议明显有别？
陈：
三小时的两次大聚会，事实上大家在共识聚会以外，小团体的报告还真是不胜其烦。“我出来船上逛逛，一下三个人就要集合，虽然是喝咖啡，但你不要简单看那个喝咖啡，那真的是难喝，为什么？因为你要想的并不是咖啡，要想的是怎么跟校长报告事情，但是这些都没办法在整个正式的行程上去排。”
问：8天7夜的旅费从何而来？
陈：
因为学校没那么多钱，但我们都决议不要去碰学校的费用，后来才为什么董事会，我们在开玩笑的情况下逼他说，那你就自己去拿钱出来。“其实我是非常感佩，原因是虽然开玩笑，他（董事长）还是把他当真了。”
问：以往扩大行政会议、共识营的预算也都是董事会支出？
郭：
以前我们是把它（指预算）编在学校里面，但那个费用是不高的。以1月25日在管院召开的话，只有个位数的万。不过学校经费有适当的预算规模，不能够像这样子的，会计原理则是不行的，但是外部资源引入（如捐款），可以指定用途。
问：董事长在4月26日捐资300万台币，并指定用于激励员工士气的活动？
陈：
我刚不是提到年终尾牙的玩笑，一直都没有兑现，那个总是要兑现，钱总是要进学校。这笔钱主要就是用在这三场活动，分别为春假、邮轮行、暑假花莲，并不是为了这一次，没有这回事。
问：邮轮行一人预算五万，董事长的捐款这样分下来，三场活动真的够吗？
陈：
有多少钱就做多少事。第一段职员我们办过了，剩下多少钱；第二次我们办这个，剩下多少钱，那第三次如果这个钱还剩下多，还剩下多，那我们给职员的，甚至于还说，如果职员去，那家属要去怎么办？要不要钱？就是看剩下多少钱。
郭：
其实这种指定捐款，大致是量入为出。例如说第三场我们的教职员好了，报名人数就是这样子，那可能可以看预算办两天，或是办一天。或是家族来就限定一个家庭2名，这都可以操作的嘛。“那如果说你还要带小孩，可以，那你就半价，有弹性的，不是一定如何，这种指定捐款就是量入为出，花完为止。”
问：董事长是否有参与行政会议？
陈：
他只开场谢谢大家，大家辛苦了。大概就这样子而已。但我们学校是校长制，所以我们学校对学生的教职员同仁未来的规划、细节执行，就是从战术跟执行层都是由校长在处理，但是有些大方针，如学校要盖大楼，像是我们现在正在盖，那个七月底就盖好的全媒体大楼，这笔钱可能不是学校、校长就可以说我要盖，就盖了，没有钱啦，当然就会回到董事会。
问：董事长行政会议致词完后？
陈：
坐旁边，玩他的手机。我们后来发现有人误解说董事长干预校行政，其实都是误解。基本上学校又分为两类，公立与私立，本校是私校，私校按道理说我们是一个董事会，公立学校的话就是教育部，整个心情跟处理方式不一样。
那今天刚好我们在船上，我们在开会，他（董事长）进来问候大家一下，可不可以？你如果说董事长你不要进来，这是开行政会议，他进来就这样子而已。我是觉得，很多事情你正向去看它的时候，跟负面去看它的时候，那个解释会南辕北辙。
现今媒体上头写董事长干涉校务行政，我之前是传播学院院长，我四年前跟着校长，当时校长经常跟我讲一句话，“欸清河阿，我们两个是经理人阿，我们只要把学校搞好，就对得起自己，对得起学生，就可以了！”可是你大的方向、政策，以及要动用大笔资金时，若没有董事会支援、许可，是没办法做的，这是要尊重人家的权责。
问：私校董事会对于行政人员有监督责任。但董事长和行政人员共同参与共识营，会不会打破“监督”与“被监督”的平衡？
郭：
私立学校董事会本来就会监督、指导方向，那我们（指行政职员）都是校长聘的，那我们对校长负责，那校长是董事会聘的，校长就对董事会负责。而董事会跟学校之间，有他们既定的沟通管道。但在共识营中，就是因为不要那么强烈的上下阶层关系，才以这种方式进行，就是像朋友一样。
所以说一个共识里面没有那么强烈，就是因为不要那么强烈的上下阶层关系，才以这种方式进行，就是像朋友一样，可能在吃buffet的时候，我帮你夹个肉、他也帮你夹个肉，就这样子，大家像朋友阿。一旦回来了，又回归我听校长的、陈副听校长的，那校长就是要对董事会负责，所以在共识营中，一般看人家旅游，有时候老板在尾牙时，男生被打扮成女生，就是打破那种臣属关系，结束之后，你碰到他，你敢帮他化妆吗？不会嘛，他是谁就是谁。
※注：
本报采访教育部此事，有官员表明，除了校方与董事会的既有会议之外，“不希望董事会成员参于其他校内会议”，也要依《私立学校法》第29条规定，董事会、董事长、董事及监察人应尊重校长职权。
／以下为逐字稿访谈内容／
问：共识营结束，飞机回来那天，学生去二航抗议，航警说会请副校长下飞机和学生沟通，后来？
陈：
我很负责任地说，因为我现在是副校长，也是学校的发言人，理所当然要沟通，我是扮演第一线的沟通人。但是我在船上想很久，因为有同仁告知我说学生对我们这次的活动有非常强烈的负向意见，我就问他们说为什么？他们就说这些，我后来想想就说，怎么好像我们做错什么天大的错事的感觉。
我就问他们说，那他们（指接机学生）用哪种形式？在返程时间越接近时，同仁就说，可能会怎么样怎么样，我越听边思考，这样能够沟通吗？所以那天果不其然，确实是有这么一张照片（指学生陈抗）。好，我现在说出我内心里面那种感性的说法，我的感受是什么。
第一件事情我的感受，我是出生在台湾人，我真的不喜欢在那个国家的机场、国际机场的门口，让外界看到这种画面，因为这种画面台湾不缺，台湾到处都可以看到这种劳资纠纷，政党间的纠纷。我想说单纯一个学校要沟通，我都非常乐与人沟通，我还巴不得我就主动，比如说干部会议、说明会，我都是首当其冲，我都愿意，我不会去逃避。
但我很负责任地说，第一个感受是，我真的不希望在国门的面前造成这个画面，又多出了一个画面，因为这种画面你想想看，别人不理解的，会是什么？哇，又是一个抗争。我第二个身分是什么？我是世新大学的一员，我当然我觉得这个家庭、品牌建立不容易，好不容易建立有今天的，在私立大学中有这么好的品牌的学校已经不多了，那个场合我有没有办法沟通？我没办法沟通，因为那个场合，我怎么说，你怎么说我不对？你没办法让我说理嘛，有理说不清，那个场合如果我直接去面对的话，唯一的就是你吵架有时会说好话，我是一个人，我再好的脾气，我在那个场合里面，我没办法忍受这种待遇，不公平的待遇你知道吧。
所以，第二个，我是一个世新的人，我希望这个家庭，很难得用这么多年耕耘下来的有特色品牌的大学，在那个场合里面被用这种标题。你想想看，我就想到这个画面，这是第二个。
第三个，我是媒体人，我就觉得台湾有太多的媒体，投入太多无谓的这种所谓，无谓地的抗争场合。你看前不久（年金改革）抗争的场合，我看了也很难过，记者被打什么等等。如果今天我的小孩，是那位记者的话，我心里面是什么感受？我真的不希望我们的媒体浪费太多的无谓的时间，在那种不明究理的情况之下，因为媒体也不像我们一样内部还可以沟通，他只是被发一个通告然后就去采访，到现场后他拍的是什么东西？他不可能拍风景、一定拍人，那每一个人都是怒目相斥的，那语言声音都是那种嘶喊，你说我的感受是什么？
所以我刚说了，我看了这个照片我就想我是三个角色。我是台湾人，我要保护台湾这一块土地；我是世新人，我要保护世新大学的品牌；第三个，我是媒体人，我真的不希望媒体都只有这个画面，没有那种所谓的、好好地探究一下我们善待这个社会里面，还有很多建设、很多事情。我觉得（媒体）花太多时间在这个地方（指抗争场合），我想了半天之后，我就跟一个同仁讲说，我真的不舍台湾这块土地，或在这个电视上又增加了我们学校的这么一个画面在这里面。
所以我自己自作主张，我就想说，可不可以想尽办法来避免这个不必要的冲突，因为那个地方沟通你怎么沟通？我原来是已经答应了，我确实在船上就已经设定好要来沟通。我看了这个，因为我主动的，我都没有跟校长报告。所以和同仁在通讯软件说，我来亲自跟他们说明也好，那在哪里沟通、在哪里说明？他们（同仁）就告诉我说，哇这个想法不好吧，因为这种国门。第二个，在那个场合要说明，如果今天我回到学校之后，我们大家坐下来，我好好地跟大家报告一下，像这样我们就很平和、互相有点信任的状态之下，我们可以聊清楚吧，这样就比较好。
所以后来我才拜托一下朋友帮忙，帮忙说我们能不能有办法说，可以让这种所谓不必要的对峙画面，或是没办法沟通的沟通的场合里，去做这个事情。那我朋友就帮忙，帮忙好就，还好啦还好啦。
完全是我个人，因为我自己觉得，学校有任何的事情，学生有权利知道，这是我一直以来的原则；第二个，我是媒体人，我觉得应该让媒体人充分资讯后再去采访，会对媒体人比较尊重，可是媒体人都是被指派一个通告，到了现场之后不明究理，只有看看有没有什么打架、吵架、激烈冲突的画面，那个画面比较有卖点，那这样的话好嘛，如果这件事情真的是真的有弊端，或者是有非常大的问题，那当然我觉得是应该要（报导）。
那我后来想想，我有没有做错事阿？我不知道，我自己一直在反省我有没有做错事，我们学校有没有做错事，我想了半天，应该还没有罪大恶极到大家一定要用这种画面来对峙吧。我后来才想想，沟通大概比较在那个场合不太适合，我宁可回到学校以后，再跟大家做一个完整的报告。
问：所以有特别去改董事长、校长入境航厦？
陈：
我刚说，我真的不愿意看到那种说不清的、有理说不清，或是在那个地方无法说明非常完整的资讯，然后就只有一个画面，就是吵、骂，所以我是会做这种方式，请、帮忙，来处理，我想大概就这样。
问：所以您建议他们改走一航厦？
陈：
是，完全是我建议。
